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Geschrieben von Bundo am 20.10.2006 um 15:48:
Fahrtechnik in GT4
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Original von daniel76
Olala, super Zeiten, die ihr da hinlegt.
@ Bundo: Echt klasse Zeiten. Würd mich interessieren, wie du fährst. Pad oder Lenkrad, automatisch oder manuell? |
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Original von Bundo
Ich fahre mit Pad.
Schaltung manuell (Rechts - hoch, Links - runter)
Lenkung per Stick.
Gas X
Bremse Viereck
Spiele seit ca. 4 Jahren GT, hab mit GT3 angefangen.
Habe anfangs mit den Pfeiltasten gelenkt aber da is mit der Genauigkeit halt irgendwann Essig.
Hab übrigens erst nach nem Jahr festgestellt, daß die Gas- und Bremsbefehle über die Drucktasten analog übergeben werden, d.h. vorher kannte ich nur Vollgas oder gar kein Gas. Die Goldzeiten der Lizenzen waren mit dieser "Technik" natürlich unerreichbar.
Zum Thema Schaltung:
Beispiel Alfa 155 oder Calibra (beide Autos haben Allrad) zwei Vorteile der manuellen Schaltung:
Du fährst in eine Kurve und tritts im Scheitelpunkt aufs Gas. Der Frontantriebsanteil des Allradantriebs führt nun dazu, daß der Wagen beginnt zu untersteuern, man schmiert also richtig schön über die Vorderräder ins Off.
Bei Automatik hilft da nur Fuß vom Gas, wobei natürlich relativ viel Zeit verloren geht.
Bei manueller Schaltung schalte ich einfach nen Gang hoch. Die kurzfristige Zugkraftunterbrechung sorgt dafür, daß der Wagen sich minimal "in die Kurve hineindreht", anschließend kann man im nächsthöheren Gang voll weiterbeschleunigen.
Desweiteren sorgt die Automatik immer wieder durch unerwartete Schaltvorgänge für unerwünschtes Eindrehen oder Fahrzeugversatz.
Beispiel Minolta (900 und mehr PS):
Das Auto ist praktisch erst ab dem dritten Gang richtig fahrbar. Das is der Automatik natürlich egal - die schaltet bei v < 60 oder so brutal in den ersten Gang und dann dreht entweder alles durch oder man fährt nur noch im ASR - Regelbereich rum, was der Rundenzeit natürlich alles andere als förderlich ist. |
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Original von Niki
Ich hab meine ersten Schritte mit Schalten auf dem Driving Park gemacht. Standesgemäss mit meinem Auto (Opel Vectra in blau ). Einfach mal um das Timing zu bekommen. Vergleichsweise kann man abwechseln einmal Automatik und einmal Schalten dann sieht man auch die Zeitunterschiede.
Und dann gleich auf die Nordschleife, ist nicht so schlimm wie man vorher denkt.
Mal sehen wie es @Bundo gemacht hat. |
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Original von Bundo
DrivingPark is ne gute Empfehlung.
Aber ich sag mal, die Strecke is eigentlich egal (mal abgesehen vom Testcourse natürlich ). Würd sagen, erst mal nen leistungsschwachen Wagen ausprobieren -> Golf GTI oder sowas und halt ne Strecke die du gut kennst. Übrigens: Bei manchen Wagen muß man den Motor gar nicht bis an den Begrenzer drehen - z.B. die Ami-Schlitten ziehen meist von unten heraus genausogut oder sogar besser.
--->siehe Drehmoment- und Leistungskurve im GT-Einstellmenü
Das findest du am besten heraus, indem du mal mit verschiedenen Autos 400m oder 1000m Beschleunigungsrennen fährst (0 auf 100 km/h ist etwas kurz). Einmal spät schalten, beim nächsten mal etwas eher und dann gucken, welche Zeiten da so bei rauskommen.
PS: Apropo HonKong - Ich wäre ja demnächst für ein Stadtkursrennen, Modus wie jetzt auch, mit BMW 320i Race Car und vergleichbaren Fahrzeugen und vielleicht im GT Modus (wegen Fahrwerkseinstellungen) |
Geschrieben von GOD OF GT am 20.10.2006 um 19:18:
! und
Geschrieben von keilwitz am 27.10.2006 um 15:36:
so wollt auch mal ein paar tipps geben
vielleicht solltet ihr mal mehr darauf achten ne saubere linie zu finden als später bremsen oder so.
ich hab die erfahrung gemacht das es wichtiger ist,dass man vielleicht bisschen früher bremst aber dadurch ne gute linie fährt und wieder schneller aus der kurve ist.
also solltet ihr vielleicht auch mal versuchen das ihr runder durch die kurve fahrt und dann halt schneller rauskommt um für die gerade mehr geschwindigkeit zu haben.
ist halt grad auf der NS schwer ne gute linie zu finden dafür braucht man viel viel viel übung!!!
mfg.
Geschrieben von daniel76 am 27.10.2006 um 17:35:
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Original von keilwitz
so wollt auch mal ein paar tipps geben
vielleicht solltet ihr mal mehr darauf achten ne saubere linie zu finden als später bremsen oder so.
ich hab die erfahrung gemacht das es wichtiger ist,dass man vielleicht bisschen früher bremst aber dadurch ne gute linie fährt und wieder schneller aus der kurve ist.
also solltet ihr vielleicht auch mal versuchen das ihr runder durch die kurve fahrt und dann halt schneller rauskommt um für die gerade mehr geschwindigkeit zu haben.
ist halt grad auf der NS schwer ne gute linie zu finden dafür braucht man viel viel viel übung!!!
mfg. |
Ja, da hast du sicher Recht. Slow in, fast out heisst die Devise. Ich hab auch lange gebraucht um ne gute Linie zu finden. Am längsten hats gedauert bis ich den genauen Einlenkpunkt für die Mutkurve im Kesselchen gefunden hab, ausserdem hatte ich lange keinen Plan, wie man Wehrseifen am besten fährt.
Mittlerweile kenne ich wohl jeden Einlenk- und Bremspunkt (ob ich sie auch treff ist was anderes), mit einer Ausnahme.
Wo ich mir überhaupt nicht sicher bin, wie man das am besten fährt ist die Bergwerkkurve. Die ist ja sehr wichtig, weil danach das lange Vollgasstück kommt, aber ich hab immer noch nicht rausgefunden, wo man am besten bremst und wie man die richtig anfährt.
Wie macht ihr das?
Das bringt mich zu einer anderen Frage: An unsere 3 Schnellsten, was fahrt ihr denn alles voll?
Besonders interessieren mich die folgenden Abschnitte.
- Metzgesfeld (die erste langgezogene links da)
- die dreifach rechts nach Kallenhard
- die bergauf rechts am Schwalbenschwanz
Bei der ersten, weiss ich, dass die geht, wenn auch nicht ganz so einfach, bei den beiden anderen hab ich woanders gelesen, dass die voll gehen sollen, was ich mir aber persönlich nicht vorstellen kann.
Vor allem im Schwalbenschwanz sind alle Versuche, von meiner Seite, das voll zu nehmen, mehr als kläglich an der Bande zerschellt.
Geschrieben von Niki_Lauda am 28.10.2006 um 12:42:
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Original von daniel76
Das bringt mich zu einer anderen Frage: An unsere 3 Schnellsten, was fahrt ihr denn alles voll?
Besonders interessieren mich die folgenden Abschnitte.
- Metzgesfeld (die erste langgezogene links da)
- die dreifach rechts nach Kallenhard
- die bergauf rechts am Schwalbenschwanz |
Metzgesfeld:
Alfa 155: kurz Bremse angetippt
Calibra: kurz vom Gas gegangen
BMW M3 GTR: (PSL) voll
Kallenhard: Geh ich Prinzipell kurz vom Gas.
Schwalbenschwanz: Einen Gang runter und kurz gebremst.
Bergwerkskurve: Das stimmt dort kann man viel Zeit gewinnen aber auch verlieren. Ich versuchs immer so zu fahren das es mich ziemlich weit auf die Curbs rausträgt um genug Geschwindigkeit mit zunehemen. Wobei diese Kurve mir nicht so viel Kopfzerbrechen macht. Die rechts davor schon eher, wenn man dort zu spät einlenkt ist man unweigerlich in der Bande.
Geschrieben von daniel76 am 28.10.2006 um 15:32:
Aha, danke Niki. Find ich sehr interessant, dass du Kallenhard nur kurz vom Gas gehst. Dann muss ich da wohl mal etwas rumexperimentieren. Bei mir ist das immer ein anbremsen nötig sonst flieg ich ab.
Ich denke mit der Rechtskurve vor Bergwerk meinst du Ex-Mühle. Da hab ich auch eine Weile gebraucht um zu erkennen, dass man da sehr früh (einiges früher als man denkt) die Bremse etwas antippen muss. Der Einlenkpunkt ist genauso etwas früher als man anfangs meint, Wenn man das richtig macht geht die ja ziemlich schnell. Ausserdem ist mir noch aufgefallen, dass es wichtig ist dort von den Curbs wegzubleiben, die kosten einiges an Geschwindigkeit.
Aber wem sag ich das.
Geschrieben von Niki_Lauda am 28.10.2006 um 16:29:
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Original von daniel76
Aha, danke Niki. Find ich sehr interessant, dass du Kallenhard nur kurz vom Gas gehst. Dann muss ich da wohl mal etwas rumexperimentieren. Bei mir ist das immer ein anbremsen nötig sonst flieg ich ab. |
Muss mich korregieren, hab mir noch mal die Videos vom 155er und Calibra angeshen. Ganz kurz Bremse bis ca. 180-185 km/h und dann wieder Vollgas. Kann sein das der BMW in der PSL dort mit kurz vom Gas geht.
Geschrieben von daniel76 am 28.10.2006 um 20:46:
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Original von Niki_Lauda
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Original von daniel76
Aha, danke Niki. Find ich sehr interessant, dass du Kallenhard nur kurz vom Gas gehst. Dann muss ich da wohl mal etwas rumexperimentieren. Bei mir ist das immer ein anbremsen nötig sonst flieg ich ab. |
Muss mich korregieren, hab mir noch mal die Videos vom 155er und Calibra angeshen. Ganz kurz Bremse bis ca. 180-185 km/h und dann wieder Vollgas. Kann sein das der BMW in der PSL dort mit kurz vom Gas geht. |
Ja der BMW geht. Habs vorher ausprobiert und das sogar mit R3 Reifen. Ganz kurz vom Gas geht aber nicht, man muss schon ein kurzes Weilchen wegbleiben. Wenn mans mit den ganz weichen Reifen optimal trifft, geht die wahrscheinlich wirklich auch voll.
Geschrieben von keilwitz am 29.10.2006 um 12:54:
also metzgersfeld die schnelle links meint ihr denk ich mal fahr ich mit jedem dtm auto voll man muss sie halt gut treffen
kallenhard brems ich immer kurz an am schnellsten bin ich mit dem astra durchgekommen so ca. 206 in der mitte.
bergwerk fahr ich ziemlich weit innen an und lass mich dann raus auf die curbs treiben denk das es so am schnellsten geht
schwalbenschwanz auch kurz bremsen und gang runter
wie fahrt ihr den galgenkopf? fahr die kurve fast immer voll wenn ich sie gut erwisch
Geschrieben von Bundo am 30.10.2006 um 10:11:
@daniel76:
- Metzgesfeld (die erste langgezogene links da)
-->Diese Kurve geht mit allen DTM-Autos voll. Mein Trick ist, daß ich genau im Einlenkpunkt vom 5. in den 6. Gang hochschalte. Die kurzzeitige Zugkraftunterbrechung eliminiert das Einlenkuntersteuern. Sollte man merken, daß man nen Tick zu spät eingelenkt hat, ganz leicht etwas Druck vom Gas nehmen.
- die dreifach rechts nach Kallenhard
-->In der Kombination hab ich schon Schreikrämpfe bekommen. Mal geht sie super, beim nächsten mal total im Eimer. Ich habs noch nicht ohne Anbremsen vor dem ersten Rechtsknick hinbekommen, denke aber daß das gehen müsste. Problem ist halt die unebene Fahrbahn. Also wie gesagt Bremse kurz antippen, die nachfolgenden 2 Rechtskurven gehen auf jeden Fall voll.
- die bergauf rechts am Schwalbenschwanz
-->Hab ich voll noch nie hinbekommen, wäre aber vorstellbar. Ich tipp ganz kurz die bremse an und schalt in den 5. runter.
Geschrieben von daniel76 am 30.10.2006 um 11:48:
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Original von Bundo
@daniel76:
- Metzgesfeld (die erste langgezogene links da)
-->Diese Kurve geht mit allen DTM-Autos voll. Mein Trick ist, daß ich genau im Einlenkpunkt vom 5. in den 6. Gang hochschalte. Die kurzzeitige Zugkraftunterbrechung eliminiert das Einlenkuntersteuern. Sollte man merken, daß man nen Tick zu spät eingelenkt hat, ganz leicht etwas Druck vom Gas nehmen.
- die dreifach rechts nach Kallenhard
-->In der Kombination hab ich schon Schreikrämpfe bekommen. Mal geht sie super, beim nächsten mal total im Eimer. Ich habs noch nicht ohne Anbremsen vor dem ersten Rechtsknick hinbekommen, denke aber daß das gehen müsste. Problem ist halt die unebene Fahrbahn. Also wie gesagt Bremse kurz antippen, die nachfolgenden 2 Rechtskurven gehen auf jeden Fall voll.
- die bergauf rechts am Schwalbenschwanz
-->Hab ich voll noch nie hinbekommen, wäre aber vorstellbar. Ich tipp ganz kurz die bremse an und schalt in den 5. runter. |
Metzgesfeld geht auf jedenfall voll, ist mir klar. Nur ist es nicht so leicht, ich verpass öfter mal den richtigen Einlenkpunkt, bin meistens zu früh dran, irgendwie verführt die Kurve dazu, zu früh einzulenken.
Die bergauf rechts vor Schwalbenschwanz find ich auch überhaupt nicht schwer, komm da auch immer sehr flott durch, die Frage ist aber nur, ob die auch voll geht, was ich mal in nem anderen Forum so gelesen habe. Die ganz ganz schnellen können das voll fahren. Weiss nicht, ob das stimmt, ich kanns mir nicht vorstellen.
Geschrieben von Bundo am 30.10.2006 um 12:10:
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Original von daniel76
Die bergauf rechts vor Schwalbenschwanz find ich auch überhaupt nicht schwer, komm da auch immer sehr flott durch, die Frage ist aber nur, ob die auch voll geht, was ich mal in nem anderen Forum so gelesen habe. Die ganz ganz schnellen können das voll fahren. Weiss nicht, ob das stimmt, ich kanns mir nicht vorstellen. |
hmm...kann sein, daß ich jetzt die kurven verwechsel...du meinst wahrscheinlich die erste Rechts nach der
Zwischenzeitmessung (3:15,...), ich meinte die Einfahrt zum Schwalbenschwanz. Also die von dir angesprochene Kurve geht voll - is aber ne haarige Angelegenheit, die so zu fahren.
Geschrieben von daniel76 am 30.10.2006 um 13:23:
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Original von Bundo
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Original von daniel76
Die bergauf rechts vor Schwalbenschwanz find ich auch überhaupt nicht schwer, komm da auch immer sehr flott durch, die Frage ist aber nur, ob die auch voll geht, was ich mal in nem anderen Forum so gelesen habe. Die ganz ganz schnellen können das voll fahren. Weiss nicht, ob das stimmt, ich kanns mir nicht vorstellen. |
hmm...kann sein, daß ich jetzt die kurven verwechsel...du meinst wahrscheinlich die erste Rechts nach der Zwischenzeitmessung (3:15,...), ich meinte die Einfahrt zum Schwalbenschwanz. Also die von dir angesprochene Kurve geht voll - is aber ne haarige Angelegenheit, die so zu fahren. |
Ne, ne, wir meinen schon die gleiche denk ich. Also um dann mal jedem Missverständnis vorzubeugen. Ich meine die bergauf Rechtskurve, auf die man, mit hohem Tempo, nach Augang Pflanzgarten zukommt.
Nach der Kurve, die ich meine, kommt dann noch ne engere links und die nächste ist dann das kleine Karussel.
Jetzt sollte klar sein, was ich meine.
Geschrieben von Bundo am 30.10.2006 um 13:59:
@daniel:
Also...Asche auf mein Haupt - ich war grad total verkehrt. Ich war gedanklich vor dem 1.Karusell - der pflanzgarten is ja ganz woanders. Hab meinen Beitrag leicht geändert.
Geschrieben von Protos am 01.11.2006 um 15:39:
Grüsse.Da ich ja seit Gestern alles Freigeschaltet habe ,durfte ich auch denAbspann sehen und zum Entzücken gab´s einen Hubschrauber Video von der Schleife.Aber was ich meine ist ,das es da die Ideallinie einiger oben besprochenen Teilstücke gut zu sehen gibt ! Mfg Protos
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Fahrtips
-unsre DTM fahr ich bei den vorliegenden Zeiten aber erst noch mit Automatik